Random Snak om 40k

Nu snakkede jeg ikke om DS'ing (som er lortedere end lort, og du ved det godt!) men om at de kære Lash Princes kan herde fjenden sammen som skidt fra en spædekalv ;-)

Og jo! Dem der har 3++ saves skal da også bare have mere Plasma-ild! Altid mere Plasma-ild!!

dem der har 3++ skal ikke have plasma - det er spildt. De skal have nok! dakke klein, og når de så har fået det skal de have et par prinser i hovedet, eller måske bare 20 mariner Desuden er s8 langt bedre mod FNP en S7. Jeg hepper på noisemarines og mine to fine predators. igen fordi der skal også være noget til at tage sig af armour 10-11

@Heffer: Jeg synes (men det ved du godt) at Khorne er feeee.

Det kan godt være at alle de fjååårtenårige gerne vil spille det, men de køber 20 khorne berzerkers og en dreadnought. Derefter maler de dreaden himmelblå og drybrusher den med grågrøn. Så gik der 5 år med det og efter at deres figurer er knækkede, dropper de enten hobbyen eller begynder at spille et andet codex.

Det kan godt være at det er en stigmatiseret hær, men der er meget få, der rent faktisk spiller den. Jeg synes sgu det ville være et fedt koncept.

Den er dog ret langt fra din idé om mutationer, magi og sådan.

Slaanesh er fedt som de andre siger, men jeg tror nu altså de er de mest spillede efter nurgle-hærene. Rigtig mange builds bygger (stadig) på lash og oblits, for det er godt. Der er dog mange der spiller listerne uden ret meget slaanesh ellers, men du skal være opmærksom på, at hvis du først er igang med en slaanesh liste, er det nok MEGET fristende at bygge sin hær op på lash-prinser og obliterators (som du også selv siger du godt kan lide). Simpelthen fordi det er noget af det bedste chaos har at byde på.
Det er sådan set også fint nok. Jeg synes bare du skal være opmærksom på det.

Det er nok svært at styre uden om de oblits anyways når man begynder at se på hvad der rykker i det codex, so what the hell.

Personligt synes jeg også en thousand sons hær, med en masse walking termies ville være skæg at se.

850 point køber 20 termies med 4 reapers, icons, 4 combi meltaer og 4 chainfists.
https://2img.net/h/i924.photobucket.com/albums/ad85/mortic/Thousand%20Sons/PICT1648.jpg

Det efterlader masser af point til troops og andet gøgl.

Raptors er jo i øvrigt også RIGTIG glade for Mark of tzeentzschszhsh, idet de ikke gider lande i terræn og derfor kan have cover issues. Invul saves i nærkamp (hvor raptors gerne vil være) er absolut heller ikke dårligt.

Der er jo også muligheden for at kigge lidt på nogle af de mere old-school og marginaliserede chaos chapters. Night lords, Word bearers (Chaos Chaplains og mange demons!) og Iron warriors er bud. Meeen du kunne jo også opfinde dit EGET fallen chapter som passer ind i din idé med twistede ansigter og SYYYGT mutant shit.

Er OST det samme som OP???

Og også efter at have læst at der er mange stemmer imod Deepstriking, så ændrer det da noget ved hvordan jeg vil bygge en hær op. for det er sgu noget lård, hvis man fra starten "mangler" et af sine vigtige units!

De kan jo også sagtens starte på bordet og så skyde med LCs. Og så har man jo muligheden for i en anden kamp med et andet mission, at bruge dem til et DS (med MM eller hvad man skulle finde på at bruge.

@ Slaanesh tema, jeg kan faktisk godt lide ideen om + til Ini, og at de er sådan nogle forlystelses gutter, der ikke kan få nok af det hele! Det går dog i dårlig spænd med tanken om at der skulle være mange Powerfists med. Min ide med det var, at man kunne have f.eks raptors med flamers (mod horde) og så ha en PF mod biler. på den måde var de gode til 2 ting, i stedet f.eks for 2 meltaer. en masse invul på 5+ kan sagtens være det dårligste valg, hvis jeg aldrig slog nogen 5ere!!! det er en kende for lotto. men det er godt fluff, at de har noget magic aura.

Jeg har kigget på den der ETC liste, og alle CSM er slaanesh med Lash princes/sorcerors. Lidt som Allans (ham med Kaffen) lyder til at være. Derfor tror jeg ikke jeg gider at starte ud med at spille det (kan selv, vil selv) Der var desuden 0 Defilers :S

Khorne er Cool! no doubts. Blod og kranier er bare ikke lig med en uddannelse! (her mener jeg historien bag. Der er mere en mastermind følelse og et mål, ved at være Tzeentch synes jeg, og Khorne kan jo ikke bruge magi, så Prinserne får vel 0 skydning!!) Det er ikke nok for mig at dræbe, for at dræbe! men en power monger derimod, der leder nogle minions for egen winnings, er mere mig. + hell/terror/mutations

Ellers ved jeg det ikke, Det tar jo også noget tid, med mange spil, før man kan mærke hvad der rykker for en i en hær. Også sammen med spille stil.

@ Anders, så ville jeg føle jeg snød mig selv, på en måde, ved ikke at vælge en deity, ellers er det "bare" nogle almindelig kættere jo !

OST er OP, men er en undersættelse af det engelske "cheesy", men man kan selv finde på hvad det står for hvis det nu skulle være en forkortelse, så som Oprørerende Sykopatisk Tingeltangel eller Odødelige Stærke Terminators... der er frit valg på alle hylder...

@Von Flefferheim:

Deep Striking er noget vi har snakket meget om herinde, pga. min Pod-hær. Som et helt hær-koncept holder det ikke (der er cirka ½ af spillene hvor modstanderen hare holder alt i reserves, og alle fordelene og pointen med DS er tabt...), men som ability til en enkelt eller tre units er det kamp-fedt!
Så vidt jeg husker tæller Chaos Icons som Teleport Homers, så det ville være konge-kabale-anale, hvis der var et par stykker eller firs til at få de kære Oblitz til at ramme de rigtige steder... Smid dem på Raptors og dine andre frontal assault gutter ;-)

mht tema: Slaneesh er den mest kompetitive af mono-hærene, og det er udelukkende pga. Lash. Det er værd at overveje, hvis du gerne vil vinde nogle spil.
Khorne er bare skålls og blååd, men de kan jo godt bruges i en "ikke-mono"-hær, som en flok psykopater, som en Evil mastermind har lokket med i krig under påskud af levering af masser af føromtalte (skålls, blååd og deslige)

Flamers på Raptors er ikke nødvendigt - uanset om de har Slaneesh eller Khorne eller noget som helst andet, så har sådan en flok på 10 stk nok angreb på charget til at ondulere de fleste horde units (og de skal nok få lov at charge... eller os' så ved jeg det ik'!)
- Derfor Melta til at åbne bilerne/busserne, så de kære raptører kan kneppe indholdet...

Defilers er ikke særligt gode, men med 3 stk begynder det at ligne lidt... De skal ikke opgraderes med gunz, men bare løbe hver tur... (dvs deres Battle Cannon er til pynt) Men så er der ikke plads til Obliterators, og de er sgu nice in the fice (gæt selv udtale)

Alt i alt, så tror jeg at du kunne få en fed hær, med et lækkert feel ud af at lave en kombi/black crusade hær. ! Unit Khorne Berserkers, 2 Units Raptors, et par bevingede psykopat-princes og Oblits/Defilers 2TM og enten et par Chaos Undivided/Glory Space Marine units eller en unit eller to af enten Noise, Plague eller 1000søns sons + plus masser af transports! Så har du en stabil base, og en masse mobile hard-as-nails-troops til at smadre ;-)

MHT: valg af gud vs Kætter: Gå Tzeench! - The great schemer! Det er typen der lokker folk med på rådne planer om at overtage galaksen! De er ikke blege for at lure de mindre kloge chaos-gutter med i bussen ;-)

OG OG OG!!!

Til omkring 100-120 points for en unit på 3 Terminators med en combi gun eller tre, så er der ungen undskyldning for at have Elites-slots til overs! De er cool, kan DS'e, dele tæsk ud, og generelt være en nuissance...

eller du kan lade være med at tage 10 raptors med og nøjes med seks, hvis du tager et op flamers med til at ordne Horde

Det skal ihvertfald forsøges først og fremmest som så meget CC som muligt, og rigtig gerne med både monstrous creatures, daemons og besatte maskiner! ( i modsætning til angrende maskiner det går vist igen heh)

Lash er en for fed ability, den er da det eneste i hele spillet der virker på den måde at det fucker med opstilling for modstanderen, alt er ellers skydning af den ene eller anden karakter. Men når jeg ser det er det "bedste" eller mest brugte, så står jeg automatisk lidt af. jeg vil hellere ha fluff og en anderledes taktik. Det er forresten officielt at jeg ikke længere vil bruge Penitents med søstrene, så jeg har et standpunkt til jeg tar et nyt

Jeg vil overveje mix vs mono hær, sådan som jeg har fornemmelse for Chaos, så er det ikke som sådan mercenaries, men også fjender af hinanden, gud og gud imellem. Men igen: hvis der er 2 princes, kunne de være hver deres deity, og så ha en battle om flest skulls og blååd. Dvs de slår pjalterne sammen for en stund, og vender tilbage til in-fighting bagefter.

Ved f.eks at tage et elite choice på 3 termies, så kommer jeg til at fundere over, om hvad fordelen og ulempen er ved at have mange små eller få store/stærke squads. De skal selvfælgelig specialiseres alle sammen.

Hvis man kører rigtig fluff i CSM's så kører man med sacred numbers og signature choices. Ellers kan det ikke blive ordentlig fluff imo.
Mono er det eneste fluff choice, med mindre man kører en seriøst tematiseret Black Legion hær.


/Janus

^^^
Whatever the original chaos player said

angående små eller store squads. Små squads er som regel fede i de missioner, hvor du spiller om 4-5 objektives, fordi du i de tilfælde skal dække meget af banen og derfor har brug for mange enheder. Store squads der aldrig dør er rigtig fede når du spiller kill-points og i nogle tilfælde også når du spiller 2 objectives. Det jeg prøver at sige er at i 2/9 af missionerne bliver du sikkert rigtig glad for mange små squads, mens du i en anden halvdel af missionerne ofte vil være glad for store stæke squads.

Selvfølgelig meget generelt, men du er nødt til at tænke på killpoints, hvis du ikke regner med at kunne fjerne modstanderen fra banen, hvilket måske ikke er så sandsynligt, især ikke når du har tænkt dig at køre en fluff-hær, mere end en OP! hær.

Så det jeg siger er at, hvis du skal spille slaan så skal du have flere squads med 6 mand i - det er nemlig sjovere på den måde. Det betyder at du får relativt små units, hvis de altså ikke lige er terminators Men som nævnt før kan en flok raptors på 6 mand med 2 flamers og et sæt LC lave temmeligt mange ulykker også.

Nå ja det var bare lidt om, hvordan jeg så havde tænkt på dine indlæg. Du skal selvfølgelig tage det med et gran salt da jeg aldrig selv har spillet Chaos og heller ikke haft fornøjelsen af at stå på den anden side - så mine råb og skrig er bundet i hvad der står i codex og ikke i erfaringer. Derfor skal du nok også lytte mere til dem der rent faktisk har spillet med eller mod Chaos.

det er rigtigt sandt at man kan køre den hardline fluff-wise. men det vinder bare ikke. tematiserede hære har rigtigt godt at at spille med "maskerede" units. et eksempel på det kan være at spille med Khorne berzerkere i en slaan hær og kalde dem noget andet, så som Pain-marines, Torturers etc. har har forestillet mig at spille med berserkere i en slaan hær hvis jeg nogensinde skal lave min CSM hær. desuden er det rigtigt som krølle pointere at de der sacred numbers gør det ret svært at lave gode units, med mindre der er tale om raptors, terms eller noget andet sejt, som kan klare sig få... det er ikke så godt fluff, men nu er det sådan set et spil der handler, ihvertfald delvist, om at vinde; så jeg siger hul i fluff og skru en hær sammen der rykker baller, og bland bare guderne sammen og kald dem noget andet så det kan passe sammen med hele feelet hvis du har behov for det...

hold nu hold nu. Det var ikke det jeg sagde.

Der er fluff i bogen - vi behøver ikke opfinde noget selv. Desuden er det kun slaan sacred numbers går rigtig hårdt ud over. 9000 sønner er fede, 8 zerkere er fede 7 plaugemarines er hårde som stål. Du kan sagtens køre med sacred numbers og få noget fedt ud af det. 6 noise marines kan faktisk skyde en hel del og hvis de kun er seks er de heller ikke så satans dyre som de ellers ville være.

Så kommer resten af diskussionen så, hvor langt skal man trække sine sakred numbers ud, for hvis du skal have det i alle units så er der nogen der bliver virkeligt dyre (cykler og nators), Der kunne det være federe for uncle nurgle at kunne nøjes med 3-4 cykler eksempelvist.

En anden vej at gå er den som Janus udpeger. Kør noget der kører strengt på standard-marinerne og så med enkelte kuriøse enheder.

Bare lige for at klarificere hvad det var jeg mente i min post i hvert fald.

jeg fangede det godt, og det var slet slet ikke ment som kritik af det. men der er en grund til at GW er holdt op med at rewarde sacred numbers i deres squads... none the less, har jeg siddet og nørklet lidt med en Chaos Glory hær, som jeg godt kunne tænke mig at lege med? er der nogen der har nogle af dukkerne som jeg kan låne eller bliver det på vassal?

her er udkastet ihvertfald, med fluff

The Disciples of the Mual'Baeth

The Mual'Baeth
2 Deamon Princes 220
both with Wings 40
and Warptime 40
300

The Chariots of the Mual'Baeth
2 Vindicators 250
both with Deamonic Possession 40
290

The Right Hand of the Mual'Baeth
4 Terminators 120
with 3 Combi plasmas 15
and a Reaper autocannon 25
with a bannerbearer carrying an Icon of Chaos Glory 10
including a Champion 10
with a Chainfist 15

205

The Left Hand of the Mual'Baeth
4 Terminators 120
with 3 Combi plasmas 15
and a Reaper autocannon 25
with a bannerbearer carrying an Icon of Chaos Glory 10
including a Champion 10
with a Chainfist 15

205

The Heralds of the Mual'Baeth
8 Raptors 160
with 2 Melta Guns 20
including a Champion, The Herald 15
with a Powerfist 25

220

The Host of the Mual'Baeth
8 Chaos Spacemarines 120
with a Flamer 5
including a Champion, The Demagogue 15
with Powerfist 25
embarked in a Rhino 35
carrying an Icon of Chaos Glory 10
210

8 Chaos Spacemarines 120
with a Flamer 5
embarked in a Rhino 35
160

8 Chaos spacemarines 120
with a Flamer 5
Embarked in a Rhino 35 160

synes konceptet med en "no allegiance" Chaos hær også er ret sejt...

hele herligheden koster kun 2507 kroner fra wayland, så jeg er faktisk fristet til at kigge lidt nærmere på det når der går løn ind... men lad os nu se. gakke skal sku ikke være den eneste med en ny spændende hær til !

Rimeligt sej hær, bro-heem, og et sejt koncept ;-)

Til gengæld så mangler den melta... Det ene squad terminators, eller dem begge to, burde bytte plasma ud, efter min mening...

yeah, sad jeg også og funderede over og har byttet en af prinserne ud med en lord med combi melta og deamon wep + jump pack. han joiner raptors, så de har 3 melta skud. plasmaer og reapers kan godt lege med de fleste transports og det kan prinsen i allerhøjeste grad. ligeledes vindicators. så jeg tror det kommer til at handle om at prioritere sine units opgaver, og så skal den nok køre... den nye liste ser altså sådan her ud:

The Disciples of the Mual'Baeth

The Mual'Baeth
1 Deamon Prince 110
with Wings 20
and Warptime 20
150

The First Disciple of Mual'Baeth
1 Chaos Lord 90
with Jumppack 20
and deamonic weapon 40
Combi-Melta 10
160

The Chariots of the Mual'Baeth
2 Vindicators 250
both with Deamonic Possession 40
290

The Right Hand of the Mual'Baeth
4 Terminators 120
with 3 Combi plasmas 15
and a Reaper autocannon 25
with a bannerbearer carrying an Icon of Chaos Glory 10
including a Champion 10
with a Chainfist 15

205

The Left Hand of the Mual'Baeth
4 Terminators 120
with 3 Combi plasmas 15
and a Reaper autocannon 25
with a bannerbearer carrying an Icon of Chaos Glory 10
including a Champion 10
with a Chainfist 15

205

The Heralds of the Mual'Baeth
7 Raptors 140
with 2 Melta Guns 20
with a Bannerbearer carrying an Icon of Chaos Glory 10
including a Champion, The Herald 15
with a Powerfist 25
210

The Host of the Mual'Baeth
8 Chaos Spacemarines 120
with a Flamer 5
including a Champion, The Demagogue 15
with Powerfist 25
embarked in a Rhino 35
carrying an Icon of Chaos Glory 10
210

8 Chaos Spacemarines 120
with a Flamer 5
embarked in a Rhino 35
160

8 Chaos spacemarines 120
with a Flamer 5
Embarked in a Rhino 35 160

Tema eller nul, Imo.

Det med at 'forklæde' units, det holder lige så lidt som underbid når det regner.
Enten eller, man kan ikke både blæse i pomfritten og have den i munden.


J

@ janus: jeg kan godt se hvad du mener, og forstår det, men jeg er uenig (delvist). jeg mener bare at det er tyndt fluff at ALLE mariner der følger Slaanesh er enten Noisemarines eller almindelige Marines med ini 5... man kan sagtens forsvare at have berzerkere med og kalder dem noget andet, og stadig køre temaet Slaanesh (eller et hvilket som helst andet tema)... codex er nemlig temmelig begrænset, så det at skulle beskrive alle de chaos followers i traitor marinerners rækker er obsolete at best, så derfor ser jeg ingen problemer med at mixe de specialiserede units som det passer spilleren.

Man kan altid gøre som spilleren synes, så længe man følger codex.
Det er jo det spillet egentlig handler om.
Ja, codex er temmeligt begrænset i forhold til de sidste 2 codices, desværre. Og især hvis man forsøger at køre det mono.

Men, når det så er sagt, så synes jeg det er ultra tyndt og top fesent at forsøge at kalde noget fluff, mens man bare mixer løs med marks.
Det er så min holdning til det.

J

hmmm synes det er en noget hård dom du kommer med der, Janus... ultra-tyndt og fesent... sådan set er det vel ikke anderledes end folk der mixer companies til spacemarine hære, har assault-marines med sammen med terminators eller devastators sammen med scouts, eller folk der har en company commander med til 3 veteran IG squads, når det helt klart er et platoon og ikke et company... listen er lang og tynd, og jeg synes det er synd for chaos at de skal stå særligt for skud, når der nu er så mange andre der også kunne peges fingre af... jeg siger spil nu noget af det gamle!

Som sagt så er det min holdning til det. Hvilket ikke betyder det er sådan, men at jeg synes det.

Jeg synes slet ikke man kan sammenligne de ting du gør. Det giver ingen mening at forsøge at sige at en CC med 3 vet squads er u-fluffet, eller at mixe companies er dumt i forhold til historien, som retfærdiggørelse at det chaos show.

Nu er faktum mht Chaos at der findes et fluff. Det er helt fint at bygge et koncept som man synes er fedt, med navne og alt muligt andet. Men det gør det bre ikke til fluff-rigtigt. Det er bare et feel du så giver det. Og det er da fedt.
Men jeg synes det er tyndt og fesent ja, hvis man så forsøger bag efter at klemme det ind på en fluff hylde.
Hvis du vil blande og have fluff samtidig, så skal man male sig sårt i hovedet og lege Black Legion.
Ellers er det altså bare ikke fluff. Lige meget om man så har malet sin besjælede rustninger pink og siger at de er besjælede livsnydere, eller malet sine Khorne Berserkere pink, og nu kalder dem Porn Berserkere.
Det er fint nok at gøre det, men synes det er søgt at prøve at klemme det ind i fluff som retfærdiggørelse.

Det smager lidt af at tage sine Blå alm marines og mose dem ind i et SW codex fordi det er så meget bedre..

Mine Centus quinquaginta
/J

yeah. der er da helt klart et sammenligningsgrundlag i at der i Codex Astartes står hvordan en SM hær SKAL se ud, og hvis den ikke gør det er det heresy eller noget lignende... ellers er det all good, men nu vil jeg så vove den påstand af der ikke findes et Katalog over alle CSM chapters, eller hvad de nu kaldes... så bare fordi der findes nogle der blander kan der sagtens findes nogen bander der også gør der, eller nogen slaanesh mariner, der har fået f.eks khornes gunst, fordi de bare hærgede for meget... none the less, det her er ikke en frugtbar dialog, idet der ikke kan tages fejl eller haves ret, da det er et holdningsspørgsmål hele vejen... så jeg foreslår vi stopper den her; det har jeg ihvertfald tænkt mig at gøre.

Som jeg sagde før, det er hvad jeg mener, det gør det ikke rigtig.

/J

Desuden koster warptime 25 til din prins, så hvis du ikke kun har skrevet forkert skal du måske lige gentjekke hvad du skal have til at passe med listen